tag:blogger.com,1999:blog-3926416932805183400.post7151109991777568487..comments2023-08-30T16:00:01.825+02:00Comments on Anna's leesreis: Alleen voor mannetjes/vrouwtjesAnna van Gelderenhttp://www.blogger.com/profile/09224217925580810877noreply@blogger.comBlogger24125tag:blogger.com,1999:blog-3926416932805183400.post-81306477509964353792015-10-02T19:51:27.594+02:002015-10-02T19:51:27.594+02:00Marina, wat mij betreft is je bedoeling wel degeli...Marina, wat mij betreft is je bedoeling wel degelijk goed overgekomen. Je stelt inderdaad niet de kwaliteit van de boeken aan de orde (en terecht, want daar ging mijn blogpost ook helemaal niet over), maar of mannen en vrouwen in hetzelfde soort boeken geïnteresseerd zijn. Persoonlijk heb ik als vrouw geen enkel probleem met romans over sneue mannen van middelbare leeftijd. Ik ben net zo geïnteresseerd in hun beleveniswereld als in die van - om maar wat te noemen - vrouwen in de overgang. Als die romans maar goed en indringend geschreven zijn. Het soort hoofdpersoon vind ik dan uiteindelijk meestal toch minder interessant, hoewel ik natuurlijk op het eerste gezicht vaak wel geneigd ben om iets te zoeken wat dicht bij huis ligt. Maar daar probeer ik bewust overheen te stappen, want alleen op die manier verruimt literatuur je horizon.Anna van Gelderenhttps://www.blogger.com/profile/09224217925580810877noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3926416932805183400.post-3570144018633879212015-10-02T06:57:37.139+02:002015-10-02T06:57:37.139+02:00Ik geloof niet dat mijn bedoeling goed overkwam. H...Ik geloof niet dat mijn bedoeling goed overkwam. Het gaat er me niet om of de boeken goed zijn, dat zijn ze. Maar wat voor soort hoofdpersonen komen erin voor.<br />Waar schrijven ze over, mannen en vrouwe. Dat is interessant. <br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3926416932805183400.post-21882243841302066872015-09-25T18:19:29.098+02:002015-09-25T18:19:29.098+02:00Jeroen, van de boeken die je noemt heb ik alleen A...Jeroen, van de boeken die je noemt heb ik alleen <i>Anna Karenina</i> en <i>Madame Bovary</i> gelezen, maar ik had bij geen van beide het idee dat ze door een man waren geschreven die geen flauw benul van de vrouwelijke psyche had.- net als jij dus.Anna van Gelderenhttps://www.blogger.com/profile/09224217925580810877noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3926416932805183400.post-73938478762870408942015-09-25T15:41:21.558+02:002015-09-25T15:41:21.558+02:00Hoi Anna, interessante kwesties die je hier aansni...Hoi Anna, interessante kwesties die je hier aansnijdt. Ik kan mij heel goed vinden in het commentaar van Bettina. Mijn keuze voor de boeken die ik lees wordt ook niet bepaald door het feit of de auteur een man of een vrouw is, maar of ik het onderwerp interessant vind of niet.<br />Je vraagt of mannelijke lezers en schrijvers zich wel kunnen inleven in een vrouwelijke hoofdpersoon. Ik zou zeggen van wel als ik even denk aan boeken als Anna Karenina van Tolstoi, Madame Bovary van Flaubert, Effi Briest van Fontane of Eline Vere van Couperus. Ik heb deze boeken in ieder geval met veel plezier gelezen. Of de vrouwelijke hoofpersoon in deze boeken overtuigend is neergezet, is een vraag die lastiger te beantwoorden is. Ik als man vind van wel, maar misschien komt dat wel omdat ik vanuit een mannelijk perspectief (evenals de auteurs in mijn voorbeelden) oordeel. Wellicht komen vrouwelijke lezers van deze boeken tot een geheel ander oordeel.<br />Groet,<br />Jeroen<br />Jeroennoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3926416932805183400.post-40814791841149526372015-09-23T09:29:45.692+02:002015-09-23T09:29:45.692+02:00Wat mij betreft niet, ik heb namelijk genoten van ...Wat mij betreft niet, ik heb namelijk genoten van de laatste Modiano, van Barnes en van Williams en ik heb ze beslist niet ervaren als 'verhalen van sneue mannen over sneue mannen'. <br /><br />Ik houd toevallig niet van McEwan, maar dat komt omdat ik gewoon niet van zijn schrijfstijl houd en van de thema's die soms in zijn werk voorkomen. Dat heeft niets met zijn sekse te maken, maar met andere zaken. <br /><br />Dus kort gezegd, nee, ik herken dit helemaal niet. <br />Groetjes, Bettina Grissenhttps://www.blogger.com/profile/08024188013121464014noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3926416932805183400.post-69114339842603342382015-09-22T17:21:26.343+02:002015-09-22T17:21:26.343+02:00Interessante kwestie, Marina. Als ik het goed begr...Interessante kwestie, Marina. Als ik het goed begrijp is jouw vraag of boeken over mislukte mannen van middelbare leeftijd meer iets voor mannen zijn en vraag je je kennelijk af of vrouwen daar wel geïnteresseerd zijn. Grappig genoeg heb ik de boeken van Barnes, McEwan en Williams allemaal juist met bijzonder veel plezier gelezen en ook verder heel anders ervaren. Stoner vond ik absoluut geen loser (als je wilt weten waarom, kijk dan <a href="http://annavangelderen.blogspot.com/2012/10/een-zeldzame-parel.html" rel="nofollow">hier</a>) en de boeken van McEwan en Barnes besprak ik respectievelijk <a href="http://annavangelderen.blogspot.com/2010/04/een-komedie-over-klimaatverandering.html" rel="nofollow">hier</a> en <a href="http://annavangelderen.blogspot.com/2011/10/herinterpretatie-van-een-leven.html" rel="nofollow">hier</a>. Ik had bij geen van deze boeken het gevoel dat ik daar als geen vrouw geen zin in zou hebben, sterker nog <i>Stoner</i> en <i>The Sense of an Ending</i> behoren tot mijn favoriete romans aller tijden.<br />Wat vinden andere lezers van Marina's opmerking? Zijn dit soort boeken typisch iets voor mannen?Anna van Gelderenhttps://www.blogger.com/profile/09224217925580810877noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3926416932805183400.post-22895320204923788882015-09-21T20:28:30.751+02:002015-09-21T20:28:30.751+02:00beste Anna, ik weet niet of het met dit onderwerp ...beste Anna, ik weet niet of het met dit onderwerp te maken heeft. Mannelijke schrijvers die over zulke treurige, mislukte middelbare mannen vertellen. Over mannen die niets van hun leven kunnen maken, leven van herinneringen aan mislukkingen, kant en klaar maaltijden eten uit de supermarkt.,geen liefdes kunnen behouden... misschien toeval maar ik las er deze zomer opeens een heel stel achter elkaar, oud en nieuw...Soumission van Houellebecq, Het museum van de onschuld van Pamuk, Modiano' s laatste, Solar van McEwan, The sense of an ending van Barnes, De herinnering aan mijn droeve hoeren van Marquez...en dan Stoner, ook zo'n looser. Als ik de boekenkast langs zou lopen dan zijn er vast nog veel meer..<br />Wat is dat toch?<br />Herken je daaraan de mannelijke auteur? En moeten vrouwen daar zin in hebben?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3926416932805183400.post-47409500156859970472015-09-21T19:18:12.778+02:002015-09-21T19:18:12.778+02:00Opvallend, hè, dat juist vrouwelijke thrillerschri...Opvallend, hè, dat juist vrouwelijke thrillerschrijvers het tegenwoordig zó goed doen dat mannen een vrouwelijk pseudoniem gebruiken. Dat heeft natuurlijk commerciële redenen, maar het blijft opmerkelijk dat er nu buiten het damesromannetjesgenre mannen onder een vrouwennaam publiceren.Anna van Gelderenhttps://www.blogger.com/profile/09224217925580810877noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3926416932805183400.post-37041675218292353722015-09-21T19:13:14.810+02:002015-09-21T19:13:14.810+02:00Die labeltjes zijn inderdaad ongetwijfeld heel goe...Die labeltjes zijn inderdaad ongetwijfeld heel goed bedoeld, nl. om de lezer te helpen, maar zoals je zegt: het bevordert het <i>"outside the box"</i> lezen niet en je zult minder gauw een onverwachte ontdekking doen.Anna van Gelderenhttps://www.blogger.com/profile/09224217925580810877noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3926416932805183400.post-52844599894481587712015-09-21T15:17:15.572+02:002015-09-21T15:17:15.572+02:00Het blijft een leuke discussie! Ik let niet op de ...Het blijft een leuke discussie! Ik let niet op de sekse van de schrijver, althans niet bewust, maar ik denk dat het voor anderen mogelijk wel een rol speelt, gezien de pseudoniemkeuze van JK Rowling en wat te denken van Suzanne Vermeer? Absoluut niet mijn genre, maar wel een pseudoniem dat profiteert van de populariteit van de Nederlandse thrillerschrijfsters. <br /><br />Gelukkig zijn we het er allemaal wel over eens dat dit bewuste label geen goede zaak is :)Marloes | Bladzijde26https://www.blogger.com/profile/01183543429603225769noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3926416932805183400.post-62929013168673081662015-09-21T13:09:10.528+02:002015-09-21T13:09:10.528+02:00Ja, ik vind ook dat die labeltjes meestal averecht...Ja, ik vind ook dat die labeltjes meestal averechts werken. Als een man denkt dat een boek over vrouwenemancipatie gaat, zal hij het vast niet zo gauw oppakken, want dat is allemaal 'feministisch gedram'.<br /><br />Mijn bieb heeft dan ook nog de spannende en SF-boeken (met labels) in aparte kasten staan, dus je moet er specifiek naar zoeken i.p.v. dat je ze tijdens het browsen tegenkomt. Bevordert het "outside the box" lezen niet. En ik weet niet of ze dat nog steeds hebben, maar vroeger hadden LGBT-boeken in mijn bieb een tekstlabeltje HOMO. Het is natuurlijk goed bedoeld, om de doelgroep naar die boeken te leiden, maar ik weet niet of een twijfelende of beginnende homo, die misschien nog niet uit de kast is, ze dan nog durft te lenen.<br /><br />Wat betreft boeken geschreven door vrouwen of mannen: ik geef toe dat ik vaker aangetrokken word door boeken van vrouwen (zolang het geen chicklit is!), maar boeken van mannen doen toch ook goed mee in mijn lijstje.<br /><br />Soms word ik wel eens door een mannelijke auteur "uit de tekst gegooid" als hij de lezer betrekt in een "wij mannen"-uitspraak (hoop dat het duidelijk is wat ik bedoel), en dat vind ik altijd heel teleurstellend.<br /><br />Het leukste is het als auteurs een beetje met de lezersverwachtingen spelen, zoals Harry Mulisch destijds met <i>Twee vrouwen</i>, waar het een paar bladzijden duurt voor je achter de sekse van twee figuren komt, en je dan eigenlijk gedwongen wordt weer opnieuw te beginnen.lethehttp://lethe1.dreamwidth.org/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3926416932805183400.post-63958194721577960612015-09-20T20:30:55.873+02:002015-09-20T20:30:55.873+02:00"moet een bib mensen ook niet aansporen om ju...<i>"moet een bib mensen ook niet aansporen om juist eens iets anders te lezen dan waar ze spontaan naar grijpen?"</i> Dat is helemaal in de roos, wat mij betreft, en precies de reden dat ik niet zo van labeltjes houd. Zelf heb ik natuurlijk ook de neiging om in het vertrouwde cirkeltje van het bekende te blijven, maar dankzij mijn medeboekbloggers heb ik juist ontdekt dat het zeer de moeite waard kan zijn om eens iets heel anders uit te proberen en die stomme labeltjes los te laten.Anna van Gelderenhttps://www.blogger.com/profile/09224217925580810877noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3926416932805183400.post-45254427583365281072015-09-20T19:02:49.791+02:002015-09-20T19:02:49.791+02:00Wat een heerlijke discussie Anna! Zo zie je ook ma...Wat een heerlijke discussie Anna! Zo zie je ook maar dat er uit mijn ergernis nog heel veel positiefs kan voortkomen. Ik denk inderdaad dat feminisme het doel van deze actie was, maar dit is geen boek over emancipatie, zoals je al stelde, dus het labeltje is overbodig. Misschien moet ik de bib er toch eens over aanspreken? Ze hebben daar de laatste tijd veel last van hokjesdenken want elk boek heeft nu een label. Dat moet de bib toegankelijker maken voor verschillende doelgroepen, zegt men, maar ik betwijfel of dat zo is. Bovendien, moet een bib mensen ook niet aansporen om juist eens iets anders te lezen dan waar ze spontaan naar grijpen? Ik leerde in elk geval wel dat ik boeken met dat teken niet moet vermijden, want er kunnen prachtige dingen tussen zitten. No logo voor mij dus!Jacqueline https://www.blogger.com/profile/08621727203592920158noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3926416932805183400.post-87328234277951628882015-09-20T13:24:33.593+02:002015-09-20T13:24:33.593+02:00Een bevriende bibliothecaresse laat het volgende w...Een bevriende bibliothecaresse laat het volgende weten:<br />In Nederland wordt dit soort etiketten helemaal niet gebruikt in de bibliotheek. Wij hebben standaard etiketten voor diverse genres en daar is niet een specifiek genre "vrouwenboeken" bij.<br />Kennelijk is het een etiket dat in België in de biebs gebruikt wordt.<br />Heldinnehttps://www.blogger.com/profile/01370837686395313450noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3926416932805183400.post-13218638546794453022015-09-19T18:24:03.786+02:002015-09-19T18:24:03.786+02:00Dan slaan ze wat mij betreft de plank behoorlijk m...Dan slaan ze wat mij betreft de plank behoorlijk mis met dit boek, want feminisme is niet aan de orde op die manier. Als ze een icoontje hadden voor 'Afrikaans boek' of 'andere culturen' dan zouden ze goed zitten. <br /><br />Met dat icoontje en de betekenis die daar blijkbaar bij hoort, had ik het boek namelijk nooit opgepakt. <br />Maar gelukkig had ik het boek niet via de bieb, maar via de boekhandel en daar stond het gewoon onder literatuur. :-) <br /><br />Groetjes, Bettina Grissenhttps://www.blogger.com/profile/08024188013121464014noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3926416932805183400.post-63666560325374831612015-09-19T13:02:57.622+02:002015-09-19T13:02:57.622+02:00Interessant om weten! Interessant om weten! Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3926416932805183400.post-75293438287444347202015-09-19T12:36:19.799+02:002015-09-19T12:36:19.799+02:00Toch blijf ik het - ondanks de goede bedoelingen -...Toch blijf ik het - ondanks de goede bedoelingen - een raar labeltje vinden. Je stopt een literaire roman in een hokje waar een mannelijke lezer het niet zo snel uit zal halen. Zonde van het boek. Feminisme speelt er maar een kleine rol in (tenminste niet expliciet) en zo'n label schrikt volgens mij heel wat potentiële lezers af.Anna van Gelderenhttps://www.blogger.com/profile/09224217925580810877noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3926416932805183400.post-92011638832446080102015-09-19T12:32:27.838+02:002015-09-19T12:32:27.838+02:00De gezusters Brontë publiceerden onder mannelijk p...De gezusters Brontë publiceerden onder mannelijk pseudoniem, net als Mary Ann Evans. Joanna Rowling bracht de Harry Potter-serie uit onder de neutrale initialen J.K. (omdat ze bang was dat jongens haar anders niet zouden lezen) en debuteerde in het misdaadgenre als Robert Galbraith (vermoedelijk omdat ze een vrouwelijk pseudoniem niet bij het 'stoere' genre vond passen).<br />Kennelijk heeft het geslacht van de auteur nog steeds invloed op hoe lezers een boek kiezen.Anna van Gelderenhttps://www.blogger.com/profile/09224217925580810877noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3926416932805183400.post-7966933949463530262015-09-19T10:52:45.957+02:002015-09-19T10:52:45.957+02:00Over vrouwen en mannen in de literatuur heb ik al ...Over vrouwen en mannen in de literatuur heb ik al zo vaak mijn mening gegeven (bijvoorbeeld hier http://heldenreis.nl/2011/05/auteurs-of-auteuses en hier http://heldenreis.nl/2010/02/zijn-alleen-mannen-in-staat-om-grootse-literatuur-te-schrijven-trouw-20-febr-2010 en hier http://heldenreis.nl/2013/11/kun-jij-herkennen-of-een-boek-door-een-man-of-vrouw-is-geschreven) dat ik dat nu maar even achterwege laat.<br />Als oud-biepjuf wil ik wel even de etikettenplaksters verdedigen: ik denk dat dit label niet bedoeld is om aan te geven dat dit een vrouwenboek is in de negatieve (dwz mannenstandpuntige) zin van het woord, maar juist – het biepmilieu kennende – vanuit de gedachte dat het hier een boek betreft voor iedereen die geïnteresseerd is in vrouwenemancipatie en feminisme.<br />Heldinnehttps://www.blogger.com/profile/01370837686395313450noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3926416932805183400.post-2522209723593297862015-09-19T08:48:48.752+02:002015-09-19T08:48:48.752+02:00Hey Anna, lijkt me een zwaar geval van stereotiepd...Hey Anna, lijkt me een zwaar geval van stereotiepdenken in die bib. Doet wel de vraag rijzen naar pseudoniemgebruik van auteurs: blijven ze in hun kunne of kiezen ze voor het andere geslacht? Waarom dan en hoe beïnvloedt dat lezers of recensenten? <br /><br />(zelf loop ik met een wijde boog rond Rambo-actie en zalmroze kitch, maar dat ligt aan cover & blurb, zeker niet aan geslacht)<br /><br />groetjes Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3926416932805183400.post-44839645360054113082015-09-18T19:47:18.364+02:002015-09-18T19:47:18.364+02:00Eigenlijk heb ik daar niets aan toe te voegen, Bet...Eigenlijk heb ik daar niets aan toe te voegen, Bettina. Zo denk ik er persoonlijk ook over.Anna van Gelderenhttps://www.blogger.com/profile/09224217925580810877noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3926416932805183400.post-48632393231600741062015-09-18T19:46:26.531+02:002015-09-18T19:46:26.531+02:00Erik, aan die stelling van Naipaul heb ik al eerde...Erik, aan die stelling van Naipaul heb ik al eerder een blogpost gewijd (<a href="http://annavangelderen.blogspot.nl/2011/06/mannen-schrijven-heel-anders-dan.html" rel="nofollow">hier</a>), waar jij destijds ook uitgebreid op gereageerd hebt. Maar de vraag in deze blogpost is niet of mannen beter schrijven dan vrouwen; ik stel hier een aantal andere kwesties aan de orde. Misschien moet je mijn vragen nog een keer goed lezen. Ik ben in ieder geval benieuwd naar je antwoorden daarop.Anna van Gelderenhttps://www.blogger.com/profile/09224217925580810877noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3926416932805183400.post-31296279582786344532015-09-18T19:36:04.869+02:002015-09-18T19:36:04.869+02:00Zoals ik al zei zijn er voor mij vooral boeken die...Zoals ik al zei zijn er voor mij vooral boeken die ik mooi of interessant vind, en boeken die ik niet mooi of interessant vind. Dat ligt dan aan het onderwerp of de schrijfstijl, maar niet aan de sekse van de auteur. Ik let daar dan ook nooit op. Voor sommige mensen schijnt dit een rol te spelen, die willen dan per se alleen boeken van vrouwelijke schrijvers lezen oid, maar voor mij speelt het geen enkele rol in mijn overweging een boek te lezen of om een boek mooi te vinden. <br />Ik let er dan ook niet op of ik mannen of vrouwenboeken lees, volgens mij is die scheiding er ook niet, alleen misschien bij de boeken die jij al aanhaalt hierboven, de romantische chic-lit, ik denk dat de gemiddelde man dit niet snel zal lezen. <br />Ik merk het ook meestal niet, hoewel ik soms kan hebben dat ik vind dat een personage stom reageert en dat ik bij mezelf denk 'zo zou geen vrouw ooit reageren'. Als de schrijver vervolgens een man is, denk ik dat het daaraan ligt. Maar dat hoeft natuurlijk niet, het kan ook zijn dat mijn opvattingen over wat vrouwen wel of niet zouden doen gewoon niet klopt. <br /><br />Enfin, my two cents :-) <br />Groetjes, Bettina Grissenhttps://www.blogger.com/profile/08024188013121464014noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3926416932805183400.post-6050316301914276972015-09-18T16:22:34.581+02:002015-09-18T16:22:34.581+02:00Hoi Anna, je stukje doet mij opeens denken aan een...Hoi Anna, je stukje doet mij opeens denken aan een opmerking die V.S. Naipaul ooit maakte. Naipaul die nooit de controverse schuwde beweerde dat vrouwen niet konden schrijven (althans er was volgens hem geen enkele vrouwelijke schrijver zo'n goede schrijver als hijzelf) en dat hij na een bladzijde tekst gelezen te hebben onfeilbaar kon zeggen of het door een man of vrouw geschreven was. Beide stellingen betwist ik. Er zijn waarschijnlijk meer meesterwerken door mannen dan door vrouwen geschreven, maar dat kan ook aan andere oorzaken liggen (wie voedt er meestal de kinderen op?). Het pas gelezen "Old filth" van Jane Gardam kan zich in mijn ogen meten met het beste dat Naipaul heeft geschreven. En dat is dan nog maar een relatief onbekende schrijfster (voor mij althans) van wie ik nog slechts een boek heb gelezen. Er zijn natuurlijk teksten die overduidelijk door een man of juist door een vrouw geschreven zijn, maar over het algemeen lijkt me dat moeilijkte zeggen. Groetjes, ErikErik Scheffershttps://www.blogger.com/profile/13860961056517044944noreply@blogger.com